這次作客 UX Coffee 播客的嘉賓是前 Mozilla 設(shè)計主管，現(xiàn) Twitter 產(chǎn)品設(shè)計師王源。她先后從人大和卡耐基梅隆大學畢業(yè)。畢業(yè)后，她加入了 Mozilla，為大名鼎鼎的火狐瀏覽器做設(shè)計。三年后，她已是 Mozilla 的設(shè)計主管，卻選擇離開安穩(wěn)的環(huán)境，加入 Twitter。在 Twitter 股價大跌、幾番裁員之時，她又選擇了留下，幫助公司走出困境。她說既然人生早晚要過上安穩(wěn)的生活，何不趁年輕時做些更有挑戰(zhàn)的事情。

瀏覽器的角色轉(zhuǎn)變

王源在火狐工作了 3 年。在這期間，人們的生活方式發(fā)生了巨大的變化，王源的設(shè)計也從 PC 端做到了平板再做到手機，而瀏覽器在人們生活中扮演的角色也在悄然轉(zhuǎn)變。

王源：我覺得隨著手機應(yīng)用的普及，手機端上人們使用瀏覽器的頻率是在下降的。許多手機應(yīng)用，比如微信里的鏈接都可以直接用內(nèi)置的瀏覽器打開，用戶使用瀏覽器來搜索和發(fā)現(xiàn)內(nèi)容的需求越來越少。我覺得這對瀏覽器的整個產(chǎn)業(yè)都是一個很大的挑戰(zhàn)。對 Mozilla 而言，這也是尋找產(chǎn)品新的立足點的契機。

UX Coffee：作為一個開源瀏覽器，會有很多外部的程序員跟你們提意見嗎？

王源： 是的。Mozilla 是一個很開放的平臺，這對公司來說非常重要。我們希望有更多人來支持這個產(chǎn)品，因為只有這樣，網(wǎng)絡(luò)的環(huán)境才是開放和創(chuàng)新的。而 Mozilla 作為一個非營利性組織，很多人都是因為認同它的使命，不計報酬地為這個平臺做貢獻，這是很難得的。

UX Coffee：代碼可以開源，那么設(shè)計也可以開源嗎？

王源：開源對設(shè)計師而言是有利有弊的。在 Mozilla，設(shè)計開源的情況其實很少，偶爾會有開放的設(shè)計命題。比如說去年公司設(shè)計新 logo 的過程就采取了開源的方式。很多人對這種方式有異議，因為眾口難調(diào)。但是在 Mozilla，「共同參與」是很重要的理念，公司內(nèi)部還是希望可以開放這樣的平臺給產(chǎn)品的支持者。即使最終設(shè)計的質(zhì)量可能參差不齊，最終的 logo 還是需要內(nèi)部的設(shè)計師去優(yōu)化調(diào)整，這種參與的過程是更重要的。

UX Coffee：可能大家之前并不熟悉 Mozilla 是一個非盈利性組織。和你現(xiàn)在所在的 Twiiter 相比，你認為公司非盈利的性質(zhì)對設(shè)計師的工作有什么特別影響嗎？

王源：影響還是挺大的。Mozilla 因為沒有財報和用戶增長這些壓力，從設(shè)計到開發(fā)到產(chǎn)品落地的周期會比較長。Twitter 作為上市公司則會有很多外部壓力，產(chǎn)品發(fā)布更新會非?？臁?/p>

?

△ 2017 年 1 月 Mozilla 在向用戶征集了五個月的反饋后確定了新的 logo （ 圖片來源：Mozilla blog ）

工具型應(yīng)用的設(shè)計難點在哪里？

UX Coffee：你做了三年瀏覽器的設(shè)計，從 PC、平板再到手機，你覺得這種工具型的、用戶每天都在使用的產(chǎn)品，設(shè)計的難點在哪里？

王源：我覺得瀏覽器這類工具型產(chǎn)品的核心就是建起一個橋梁，幫助用戶去達成他們的目標，減少過程中的障礙。設(shè)計瀏覽器的一個難點就是，它常常依賴于用戶主動搜索信息的行為。當時我們在設(shè)計的時候，就會考慮如何主動向用戶提供有用的資訊，來增加用戶的活躍度。

我們當時還發(fā)現(xiàn)用戶使用瀏覽器時沒有固定依賴的某一個平臺。比如，白天通勤時用手機上的瀏覽器，到了公司就轉(zhuǎn)用桌面瀏覽器，晚上到了家里又轉(zhuǎn)移到了平板上。我們面對的挑戰(zhàn)就是如何讓用戶在轉(zhuǎn)移平臺時可以繼續(xù)他們之前的任務(wù)，我們把這個主題叫做 task continuity。

我們做了很多用戶研究，去了解用戶生活中有哪些瑣碎的任務(wù)是他們可能會在不同的平臺上完成的。一個例子就是閱讀新聞和文章，很多人都會遇到「這個文章還蠻不錯的，但是我現(xiàn)在沒有時間讀完」的情況。讀完文章后，用戶可能又會想要在另一個平臺上分享這篇文章。而我們要做的就是在產(chǎn)品層面幫助用戶更好地完成發(fā)現(xiàn)（discover）到收藏（saving）再到分享（sharing）的整個流程。

UX Coffee：要進行地鐵、公司、家這樣場景轉(zhuǎn)換的用戶研究還是挺難的，你們是怎么做到的？

王源：我們當時有好幾個用戶研究員進行實地研究。他們會到用戶的家里做深入的采訪，甚至會去看他們收藏的一些書籍、網(wǎng)頁，從這些角度去看用戶是怎樣收藏、保管對他們有意義的信息的。

設(shè)計生涯的轉(zhuǎn)折點：從 Mozilla 到 Twitter

UX Coffee：可以分享一下當時選擇離開 Mozillia 加入 Twitter 的原因嗎？

王源：我覺得從一個設(shè)計師成長的角度來說，3 年算是一個轉(zhuǎn)折點。Mozillia 在瀏覽器市場上主流的競爭對手都是很大的公司，比如說 Google 還有 Microsoft，我有一種每天都在跟他們斗爭的感覺。雖然是挺有趣的，讓我有一種使命感想要突破重圍，但做了 3 年之后我會覺得我可以做的好像也就是這些了。另一方面是覺得 Twitter 的機會還蠻不錯的。當時 Twitter 的用戶增長團隊在招人，而我在 Mozilla 時做過一些用戶增長相關(guān)的設(shè)計，各方面都很對口，就加入了這個團隊。

UX Coffee：能不能向我們介紹一下 Twitter 設(shè)計團隊的構(gòu)成？

王源： Twitter 的設(shè)計團隊大概有六、七十人。設(shè)計師和用戶研究員都屬于設(shè)計團隊。從組織機構(gòu)來說分成 consumer（消費者）和 revenue（收入）兩個大組。在消費者這個大組之下，根據(jù)產(chǎn)品的不同功能再細分出小組，比如直播、短信息、內(nèi)容發(fā)現(xiàn)這些功能都有對應(yīng)的小組。而我所在的是 Tweets 組。 在 Mozilla 交互和視覺設(shè)計是分開的，在 Twitter 設(shè)計師的工作面更廣，從視覺到交互都要做，還要完成一個功能在所有平臺的設(shè)計，以保證產(chǎn)品在跨平臺上的可用性和連續(xù)性。這對我而言有一定的挑戰(zhàn)，也是很好的學習機會。

?△ Twitter 位于舊金山的辦公室

用戶增長究竟應(yīng)該如何實現(xiàn)

UX Coffee：我們知道硅谷有很多增長團隊，能不能介紹一下增長團隊的職責，以及你們是怎樣實現(xiàn)用戶增長的嗎？

王源：即使在 Twitter 內(nèi)部對增長團隊的定義也是經(jīng)歷了不少變化的。比如在 Twitter 最初的 CEO Dick Costolo 時期，增長團隊是一個單獨的組，目標就是采用各種手段，比如增加手機推送、發(fā)送推廣郵件等等來吸引用戶，增加活躍用戶轉(zhuǎn)化率。我覺得這種設(shè)置最大的問題就是增長團隊會和負責主線產(chǎn)品的團隊產(chǎn)生很大的沖突。因為很多時候我們使用營銷的手段把數(shù)字提上去了，但用戶卻并沒有獲得很好的體驗。

之后 Twitter 經(jīng)歷了兩輪的裁員，增長團隊遭遇重創(chuàng)，也戰(zhàn)略上的做出了轉(zhuǎn)變。增長團隊被打散到了各個功能團隊里。增長成為每個功能團隊自己的責任。我認為這是一個明智的轉(zhuǎn)折點，與其用短期的方法去完成指標，不如從長遠的角度出發(fā)，把產(chǎn)品做得更有吸引力，這樣用戶來了，發(fā)現(xiàn)了產(chǎn)品的價值，自然就會留下來。當然現(xiàn)在硅谷仍有很多公司，比如 Uber、Airbnb 還是有專門增長團隊的，我覺得這取決于每個公司在不同階段的使命。

當你的設(shè)計引起用戶的強烈抗議時，你會怎么做

就在最近，王源對 Twitter上的回復功能做了一個小小的修改，就是在回復中@其他用戶的那些字符不算在 140 字的限制內(nèi)了，Techcrunch 等一些科技媒體對這個小小的變化進行了報道，在這些報道里，也出現(xiàn)了王源的 Twitter 用戶名，然而讓人想不到的是，許多 Twitter 的老用戶都不喜歡這個設(shè)計的變動，都在 Twitter 上給王源發(fā)去了抱怨，甚至是威脅。

王源：在這之前，當用戶在 Twitter 上回復別人時，他所@的人的用戶名也是算在 140 字的限制里的。所以當用戶要同時回復多個用戶的時候，常常會遇到?jīng)]有足夠的字數(shù)寫完回復的問題。這對新用戶來而言也是一個很大的障礙。我們希望改變設(shè)計讓用戶更容易地參與到對話中，也更方便的瀏覽所有回復。

這個想法其實很早就有，但這不是一個輕易的決定。因為它會影響到 Twitter 核心的功能，這樣的改變常常會受到忠實用戶的抗議。我們要做的就是找到一個平衡點，在優(yōu)化新用戶的體驗的同時，讓老用戶也能感受到這個變動的好處。找到這個平衡點真的不簡單，團隊內(nèi)部也進行了無數(shù)次的爭論。得到的反饋有好有壞，我們也在很積極地吸收意見，想辦法進一步優(yōu)化這個功能。

△ Twitter 在2016年5月發(fā)布了針對140字限制的新的計算方式

UX Coffee：聽說 Twitter 的忠實用戶對這個產(chǎn)品有很大的熱情。每次產(chǎn)品有新的變動時，他們都會在平臺上直接給你反饋，甚至用激烈的方式表達他們的不滿？

王源：對。因為在產(chǎn)品發(fā)布的視頻和新聞稿里，用的都是我的頭像和用戶名，用戶就會找到我給我反饋，有時也會有比較激烈的言辭。其實很多時候做一個產(chǎn)品的更新，老用戶都會有抵抗的情緒，你要給他們一個過渡期，過渡期之后他們也許就習慣了。如果過渡期后用戶還是有很多不滿的地方，那我們就會回頭去追加、改進功能。

UX Coffee：這讓我想到這 15 年底 Twitter 做的一個既可以說很大、也可以說是很小的改動，就是把代表avorite（收藏）功能的星星圖標改成了代表 like（點贊）的愛心圖標。這個變動在當時也引起了非常大的爭議，有的人很喜歡，也有的人覺得 Twitter 放棄了一個最重要的功能，變成了另一個 Facebook。你知道當時的故事嗎？能跟我們講講嗎？

王源：我當時沒有負責這個項目。但據(jù)我所知當時 Twitter 做這個改動的目的是為了吸引新用戶。那個時期很多 Twitter 的改動都是出于這個目標，希望把用戶已經(jīng)習慣了的交互和功能來放到 Twitter 中去。雖然收藏功能也有不少用戶在用，但點贊的功能可以有更靈活的運用。你可以收藏某些內(nèi)容，但你可以給更多的內(nèi)容點贊。最終從數(shù)據(jù)的角度來看，用戶也確實對點贊的功能接受得更廣一些。因此，即使當時有很多活躍的用戶對這個改動有抵觸心理，過渡期后他們也就習慣了，甚至還感覺到這個新功能還挺有用的。

△ Twitter 發(fā)布點贊功能時的宣傳視頻

為你的設(shè)計要找到真正的立足點

UX Coffee：在大公司做設(shè)計要有很強的心理素質(zhì)。因為像 Twitter 這種非常流行的應(yīng)用任何小的改動都會受到用戶的抨擊，甚至是對你個人的抨擊。你覺得在大廠做設(shè)計，需要怎么樣來處理各種各樣的用戶反饋？

王源：我覺得設(shè)計師要一個很強的立足點。你需要知道這個項目要解決的問題是什么。有了這樣的立足點，你才可以應(yīng)對很多不同的聲音。另一點就是，好的設(shè)計師在探索不同方案的過程中，應(yīng)該要盡可能地考慮利弊，記錄在檔案中，權(quán)衡過后再做出決定，這樣在應(yīng)對各種各樣的質(zhì)疑時，才能對答如流。這招用來應(yīng)對高層也特別有用。因為可能他們看到用戶的抱怨就會追問你為什么沒有考慮到這個，如果這時候你能夠展示以前寫下的檔案，他們就能理解決策的過程，也會對你和團隊更加信任。我覺得設(shè)計師應(yīng)該多花一些時間去做這種利弊權(quán)衡的聯(lián)系，去思考說如果方案 A 行不通的話，方案 B 可能是什么。

UX Coffee：你提到要有一個立足點，這個立足點你一般會如何確定呢？

王源：首要的是確定要解決的問題，要為用戶創(chuàng)造什么樣的價值。作為設(shè)計師，我通常會和用戶研究員合作來確定用戶面臨的真正的困難是什么。

股價大跌、公司裁員，為什么我還留在 Twitter

UX Coffee：Twitter 最近股價的表現(xiàn)不是非常好，大家好像都在等著它被收購。你覺得公司盈利方面的壓力會對于你的日常的設(shè)計產(chǎn)生影響嗎？

王源：我在 Twitter 經(jīng)歷了兩次裁員，很多同事都前前后后離開了公司。每次經(jīng)歷這些，對我個人而言，我的影響力其實是在增長的。我負責的產(chǎn)品的領(lǐng)域越來越多，影響力也越來越大。另一方面，對于 Twitter 這個產(chǎn)品，我還是很有信念的。我覺得自己的工作是可以幫助 Twitter 走出一些困境的。這也是我選擇留在 Twitter 的原因。

另一面，公司內(nèi)部也時刻有一種緊迫性。我們要時刻考慮如何用最簡潔有效的方式把產(chǎn)品做出來。在這個過程中，我們也會優(yōu)化流程和發(fā)明出新的工作方式。這對我而言也是一個很好的鍛煉。因為主流的大公司里常常沒有這種困境的概念，沒有資金、人力、時間的緊迫性或是壓力。其實這也算是一個個人的選擇吧。既然我早晚可以選擇去過更安逸的生活，我想趁年輕，做一些有挑戰(zhàn)性的事情。

UX Coffee：Twitter 是一個很特別的大公司，感覺它在經(jīng)歷一次二次創(chuàng)業(yè)。它是個高開低走線，處于一個低谷。如果你能夠渡過這個低谷，幫助公司走出，或者就是哪怕公司最后怎么樣沒關(guān)系，但是只要經(jīng)歷了，就會有收獲。很多設(shè)計師會選擇在公司或是項目在一個低谷的時候選擇離開，我覺得如果你能夠經(jīng)歷這種困難的話，可能會有一個鳳凰涅槃的感覺。這種經(jīng)驗可能比一次創(chuàng)業(yè)這種心理的體驗會更好更強。

100天項目：我想要把中國的文化傳播得更廣

節(jié)目最后，王源向我們介紹了她之前做的 100 天項目，以唐詩宋詞為主題而創(chuàng)作的 100 幅水墨畫，從中我們感受到了她對中國文化濃厚的情結(jié)。

王源：我自己對中國文化是相當著迷的，小時候就是一個喜歡唐詩宋詞和寫作的人。來了美國后，我感覺每天都沉浸在美國的文化氛圍里，沒有了表達的渠道。所以就在前年，我做了一個 100 天的項目，想要把唐詩宋詞里面的意境畫出來。其實我最開始也沒什么基礎(chǔ)，就通過 YouTube 看夕陽紅老年書畫教程來學習。自己做這個項目初衷就是想讓美國更多的人能夠看到中國的文化，想要把中國的文化傳播得更廣。去年三月份的時候，有一個在德國科隆的畫展還聯(lián)系到我，邀請我把畫放到他們的展覽里面。這是一段很神奇的經(jīng)歷！

UX Coffee：哇，這有為國爭光的感覺誒！我很好奇中國的山水水墨畫和界面設(shè)計會有相關(guān)性嗎？

王源：我倒是沒有特別地想要把兩者結(jié)合在一起。但我覺得從美學的角度來講，值得一提的就是留白吧。中國畫強調(diào)留白，就是你不需要把整幅畫都填滿，留白本身就是具有意義的。設(shè)計也是一樣，有的時候做減法可能比做加法更重要。

△ ?王源的國畫作品：野渡無人舟自橫

UX Coffee：當了 6 年的設(shè)計師，你以后還會想要繼續(xù)當設(shè)計師嗎？你覺得設(shè)計師是不是一個可以做一輩子的工作？

王源：我現(xiàn)在也沒有特別的想法。這個 100 天的國畫項目對我的影響還挺大的。有時候我會想如果能夠可以做自己風格的設(shè)計的話可以做什么。比如說我畫的中國山水的圖案，能不能把它們變成產(chǎn)品，放在服飾、絲巾上，那會是什么樣子。我覺得這些都是有趣的想法，但現(xiàn)在還不是特別成熟。

嘉賓聯(lián)系方式

郵箱：ywang0503@gmail.com

Twitter： https://twitter.com/yuuuanw

作品集：http://yuuuan.com

王源的 100 天項目：https://www.amanufactory.com/yuan

往期回顧：

1. 《做設(shè)計說到底是「知人事」：專訪VMWARE 設(shè)計主管謝雅蘋！》
2. 《從GOOGLE到AIRBNB，這個萌妹子想讓設(shè)計更有溫度》
3. 《專訪丨不會做PPT的人機交互博士不是好用研》
4. 《專訪丨十年設(shè)計，不忘初心（三星北美設(shè)計經(jīng)理穆怡雯）》
5. 《專訪丨從上海到硅谷的GOOGLE 交互設(shè)計師王斯捷》
6. 《專訪丨從迪士尼到紀念碑谷的中國設(shè)計師》
7. 《FACEBOOK 設(shè)計師張寧夏：斯坦福大學的人機交互專業(yè)是怎樣的？》
8. 《FACEBOOK 資深設(shè)計師何如佳：當扎克伯格是你的產(chǎn)品經(jīng)理時》

掃描二維碼或微信內(nèi)搜索「UXCoffee」，關(guān)注 UX Coffee 設(shè)計咖 微信公眾賬號：

【優(yōu)設(shè)網(wǎng) 原創(chuàng)文章 投稿郵箱：yuan@uisdc.com】

================明星欄目推薦================

優(yōu)優(yōu)教程網(wǎng)： UiiiUiii.com 是優(yōu)設(shè)旗下優(yōu)質(zhì)中文教程網(wǎng)站，分享了大量PS、AE、AI、C4D等中文教程，為零基礎(chǔ)設(shè)計愛好者也準備了貼心的知識樹專欄。開啟免費自學新篇章，按照我們的專欄一步步學習，一定可以迅速上手并制作出酷炫的視覺效果。

設(shè)計導航：國內(nèi)人氣最高的設(shè)計網(wǎng)址導航，設(shè)計師必備：http://hao.uisdc.com