「生活就像一盒巧克力，你永遠(yuǎn)不知道下一顆會(huì)是什么味道」，對(duì)于這句話蘇杰也許有比別人更深的體會(huì)。2000 年，他來(lái)到浙江大學(xué)攻讀生物醫(yī)學(xué)工程。機(jī)緣巧合下，他用六年的時(shí)間就完成了一般人要花七、八年才能拿下的本科和碩士學(xué)位。他原本覺(jué)得自己很幸運(yùn)，卻在應(yīng)聘時(shí)才發(fā)現(xiàn)要和比自己多一、兩年經(jīng)驗(yàn)的師兄、師姐們競(jìng)爭(zhēng)，這「偷來(lái)」的時(shí)間反而成了劣勢(shì)。那時(shí)候的畢業(yè)生擇業(yè)，寶潔、四大仍是上上之選，互聯(lián)網(wǎng)公司還沒(méi)有成為熱門(mén)之選。蘇杰最后選擇了一家在當(dāng)時(shí)還沒(méi)什么名氣的互聯(lián)網(wǎng)公司做產(chǎn)品分析，并在這家公司一待就是八年。

這家當(dāng)時(shí)的二流互聯(lián)網(wǎng)公司叫做阿里巴巴。

△?蘇杰

挑公司？不如先挑行業(yè)！

UX Coffee：2006 年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還遠(yuǎn)沒(méi)有現(xiàn)在這么火熱 ，BAT 的叫法也還沒(méi)有出現(xiàn)，你為什么會(huì)選擇阿里？

蘇杰：那時(shí)候我選擇的更多的是互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)大行業(yè)。有畢業(yè)生或者工作一兩年的朋友問(wèn)我工作選擇的問(wèn)題。我覺(jué)得首先要選擇行業(yè)，按投資人的話來(lái)說(shuō)就是先選擇賽道，然后才是選擇公司。選行業(yè)要看得長(zhǎng)遠(yuǎn)些，比如 5-10 年間的走勢(shì)，選定了產(chǎn)業(yè)后，其實(shí)進(jìn)哪家公司反而沒(méi)有那么重要。

UX Coffee：對(duì)于今天的畢業(yè)生的選擇行業(yè)，你會(huì)有什么建議？

蘇杰：我會(huì)覺(jué)得人工智能、新能源、科技與金融的結(jié)合等都是很有前景的。我也很看好和生物相關(guān)的（行業(yè)）。我感覺(jué)人們?cè)谏镝t(yī)學(xué)方面的突破是非常迅速的。我在斯坦福的朋友跟我說(shuō)了一個(gè)故事：有一位在美國(guó)東岸的研究員發(fā)現(xiàn)自己得了癌癥。通過(guò)計(jì)算概率，他認(rèn)為自己大概還有 11 年的壽命。但這個(gè)研究員很有信心，認(rèn)為癌癥不會(huì)打垮他，因?yàn)樗嘈旁?11 年之內(nèi)，治愈他的癌癥的方法就會(huì)出現(xiàn)。我聽(tīng)到另一個(gè)新聞是以前的治療手段停留在蛋白質(zhì)層面上，而現(xiàn)在已經(jīng)走向基因?qū)用媪?。講得通俗一點(diǎn)，就是往源代碼方向走了。我覺(jué)得這些都是革命性的突破。

△ 挑公司？不如先挑行業(yè)！

項(xiàng)目評(píng)審中的斗智斗勇

在阿里巴巴做產(chǎn)品經(jīng)理，蘇杰的一天是這樣度過(guò)的。早上九點(diǎn)，從離公司五分鐘的公寓出發(fā)。到達(dá)公司后利用早上的時(shí)間回復(fù)郵件，處理突發(fā)問(wèn)題，進(jìn)行晨會(huì)。下午的時(shí)間則基本花在了和各個(gè)部門(mén)的溝通和協(xié)調(diào)上。比如天貓商城的項(xiàng)目常常會(huì)需要不下四、五個(gè)不同部門(mén)的合作。晚飯后才有時(shí)間寫(xiě)需求文檔或者做一些簡(jiǎn)單的原型。剛工作的那幾年，十二點(diǎn)之前下班，在蘇杰看來(lái)都不算加班。即使是現(xiàn)在，工作到九點(diǎn)也是家常便飯。

UX Coffee：在阿里巴巴，項(xiàng)目開(kāi)發(fā)的流程大致什么樣的？項(xiàng)目經(jīng)理在其中的工作有哪些？

蘇杰：作為產(chǎn)品經(jīng)理首先要對(duì)需求做出篩選，確定什么是要做的。這些需求有的來(lái)自老板，有的來(lái)自用戶。篩選的結(jié)論就會(huì)被落實(shí)成產(chǎn)品需求文檔，由產(chǎn)品委員會(huì)進(jìn)行第一輪評(píng)審，決定要不要做這個(gè)項(xiàng)目。如果通過(guò)了第一輪評(píng)審，就可以正式立項(xiàng)，設(shè)計(jì)師和技術(shù)人員也會(huì)加入進(jìn)來(lái)。在產(chǎn)品經(jīng)理進(jìn)一步細(xì)化需求，設(shè)計(jì)師完成初步的原型后，我們會(huì)進(jìn)行第二次評(píng)審來(lái)決定具體應(yīng)該怎么做。

UX Coffee：這個(gè)產(chǎn)品委員會(huì)的構(gòu)成是什么樣的？他們是怎么決定需求的真?zhèn)蔚模?/p>

蘇杰：產(chǎn)品委員會(huì)其實(shí)并不是一個(gè)很明確的組織，只是我這么叫它?；旧鲜窃O(shè)計(jì)、技術(shù)、運(yùn)營(yíng)還有產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的頭兒們定期聚在一起討論下一步的計(jì)劃，聽(tīng)一聽(tīng)不同的產(chǎn)品經(jīng)理提出的方案。常常一次評(píng)審會(huì)上會(huì)有五、六個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理提出各自的方案，但是可能資源只夠做兩到三個(gè)，這時(shí)候就會(huì)有一個(gè) PK。而最終的決策更多的時(shí)候還是依賴于產(chǎn)品委員會(huì)成員們的經(jīng)驗(yàn)。

UX Coffee：那就需要產(chǎn)品經(jīng)理們各顯其能讓項(xiàng)目通過(guò)了。

蘇杰：是的。我在《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理》里有提到過(guò)一些實(shí)際工作中的小技巧，就是在這種環(huán)境下訓(xùn)練出來(lái)的。比如產(chǎn)品經(jīng)理的方案常常不會(huì)被百分百地接納，當(dāng)我有三個(gè)想做的點(diǎn)時(shí)，我就會(huì)提五個(gè)點(diǎn)，相當(dāng)于樹(shù)一些靶子，讓大家砍掉兩個(gè)其實(shí)我覺(jué)得優(yōu)先級(jí)沒(méi)有那么高的點(diǎn)。實(shí)際工作中會(huì)有很多類(lèi)似的斗智斗勇的故事。但我自己也拿捏不好這類(lèi)的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)會(huì)不會(huì)大家教歪了（笑）。

△ 蘇杰的 PD 常用文檔模版

產(chǎn)品決策：與其追求精準(zhǔn)，不如靠著直覺(jué)先往前沖

UX Coffee：在做產(chǎn)品決策的過(guò)程中，用研扮演了什么角色？是如何與產(chǎn)品經(jīng)理配合的呢？

蘇杰：如果是一個(gè)比較創(chuàng)期的、小規(guī)模的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，一般不會(huì)有專(zhuān)職的用戶研究人員。這個(gè)時(shí)候用戶研究這件事情是由產(chǎn)品經(jīng)理或者其他幾個(gè)核心角色共同承擔(dān)的。當(dāng)產(chǎn)品進(jìn)入到比較成熟的階段，用戶研究團(tuán)隊(duì)才會(huì)參與進(jìn)來(lái)。我自己的看法是在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)早期時(shí)，用戶研究更多的是偏定性的，很多判斷是偏直覺(jué)的。到了成熟期，用戶研究是偏定量的，需要更理性的判斷。比如有個(gè)段子說(shuō)谷歌的搜索輸入框到底應(yīng)該幾個(gè)像素高，藍(lán)到底應(yīng)該用什么藍(lán)，我覺(jué)得這些都是到后期由一個(gè)專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)來(lái)決定的。

UX Coffee：聽(tīng)起來(lái)，在產(chǎn)品比較小的時(shí)候，很多功能和需求都要靠產(chǎn)品經(jīng)理的直覺(jué)。你覺(jué)得從產(chǎn)品經(jīng)理的角度來(lái)說(shuō)，怎么去培養(yǎng)直覺(jué)呢？

蘇杰：我覺(jué)得直覺(jué)的背后靠的還是經(jīng)驗(yàn)。如果有一個(gè)人已經(jīng)做電商做了五年了，你是可以相信他的直覺(jué)的。因?yàn)樗涝跒g覽環(huán)、下單環(huán)節(jié)、支付環(huán)節(jié)有哪些做法是好的、哪些是不好的。比如說(shuō)幾年前我們得出的結(jié)論是，在支付頁(yè)面上是千萬(wàn)不能做關(guān)聯(lián)推薦的，（我不知道現(xiàn)在還是不是這樣），因?yàn)橛脩艉苡锌赡茉谂R門(mén)一腳的時(shí)候點(diǎn)開(kāi)關(guān)聯(lián)推薦去看另外一個(gè)商品了。這種情況也許在早期沒(méi)有特別精確的數(shù)據(jù)證明，但是作為一個(gè)工作了三、五年的從業(yè)者會(huì)有很多這類(lèi)的洞察，這些平時(shí)的積累也許就是直覺(jué)背后的東西吧。

UX Coffee：你覺(jué)得「積累的經(jīng)驗(yàn)」或者「積累的直覺(jué)」，在工作當(dāng)中能多大程度上信賴它呢？

蘇杰：我覺(jué)得這分項(xiàng)目的早期和后期。早期做決定求快，后期做決定則求穩(wěn)。早期的項(xiàng)目憑直覺(jué)的情況真的很多。這和現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是一樣的，如果在早期就去做很仔細(xì)的調(diào)研，就算研究出來(lái)的方法是對(duì)的，但因?yàn)橛凶銐蚨嗟膱F(tuán)隊(duì)在同時(shí)朝著各個(gè)方向、用各種方式在往前沖，概率上總會(huì)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)的方法會(huì)是對(duì)的，而你就只能是個(gè)旁觀者了。在國(guó)內(nèi)，所有產(chǎn)品的早期都面臨這樣的局面。我有過(guò)一個(gè)比喻，就像在攻打一個(gè)山頭，你會(huì)發(fā)現(xiàn)在山腳下的時(shí)候占滿了各種各樣的游擊隊(duì)，然后那些人都已經(jīng)往上沖了，這個(gè)時(shí)候你是沒(méi)有時(shí)間坐在那邊研究戰(zhàn)略的。你只有不想這么多沖上去，你才有概率贏。所以在這種局面下，就是我所說(shuō)的，要靠經(jīng)驗(yàn)、靠直覺(jué)。

UX Coffee：那如果你們快速?zèng)_，發(fā)現(xiàn)沖錯(cuò)了方向的話，還能快速地調(diào)轉(zhuǎn)方向嗎？

蘇杰：這是個(gè)非常好的問(wèn)題，阿里的做法是同時(shí)派出 N 支隊(duì)伍往上沖，所以很多同事、包括我自己也曾經(jīng)做過(guò)炮灰。這是一家大公司在變化超快的行業(yè)中，沒(méi)有先例可以去模仿，大家都不知道正確的方向會(huì)是什么，那就幾支隊(duì)伍一起沖吧。我記得當(dāng)年微信也是有幾支隊(duì)伍同時(shí)在做類(lèi)似的方向。

UX Coffee：所以在阿里這樣的公司看來(lái)，與其花時(shí)間做研究，不如派出敢死隊(duì)來(lái)試錯(cuò)？

蘇杰：對(duì)。但有一個(gè)前提條件，在一些還很不熟悉、市場(chǎng)環(huán)境很模糊、又需要盡快占領(lǐng)的領(lǐng)域，我們會(huì)這樣做。

△ 《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理2.0》導(dǎo)圖

過(guò)去十年，我每年失敗不止一次，想明白了這些道理……

UX Coffee：我們從目前采訪的兩位國(guó)內(nèi)的嘉賓身上感覺(jué)到了一個(gè)共性，就是崇尚「天下武功，唯快不破」。對(duì)大公司來(lái)說(shuō)，那些沖鋒失敗的隊(duì)伍會(huì)怎么樣呢？

蘇杰：這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)跟硅谷挺像的 —— 就是寬容失敗。阿里內(nèi)部有個(gè)說(shuō)法是「借事修人」，失敗的團(tuán)隊(duì)也同樣是能夠得到鍛煉的。但畢竟如果不停地承受這樣的失敗，心理上是扛不住的。我猜想公司也會(huì)有應(yīng)對(duì)的策略。比如這個(gè)人、這個(gè)團(tuán)隊(duì)，不能經(jīng)常試錯(cuò)，可能試過(guò)兩次，就會(huì)被調(diào)去做一個(gè)比較穩(wěn)的產(chǎn)品線，恢復(fù)一下情緒。

UX Coffee：你曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，列出了你在阿里這八年來(lái)，做失敗的十個(gè)產(chǎn)品。從這些失敗中你總結(jié)到了哪些經(jīng)驗(yàn)？

蘇杰：其實(shí)我每年（失敗的產(chǎn)品）不止一個(gè)，只是挑了那一年印象比較深刻的來(lái)說(shuō)。首先，我覺(jué)得失敗其實(shí)是很正常的。許多職場(chǎng)新人會(huì)害怕失敗。因?yàn)樵趯W(xué)校里很少經(jīng)歷這樣的挫折。最開(kāi)始的時(shí)候，我也會(huì)把成敗看得很重，但工作三、五年之后就很淡定了。如果你始終成功，那只能說(shuō)明你做的那些事情挑戰(zhàn)還不夠大吧。

其次，是怎么樣去快速試錯(cuò)。我可以講一個(gè)例子。我在離開(kāi)阿里之后開(kāi)始做創(chuàng)業(yè)的服務(wù)。有一次一個(gè)朋友想要為創(chuàng)業(yè)者提供一個(gè)導(dǎo)航站，向他們提供創(chuàng)業(yè)相關(guān)的信息和工具。要低成本地檢驗(yàn)這個(gè)想法，我給他的建議就是先寫(xiě)一篇文章，把想在這個(gè)站點(diǎn)內(nèi)做的功能，比如創(chuàng)業(yè)相關(guān)的咨詢、需要的工具等等用文字的方式表達(dá)出來(lái)，看看這篇文章能不能在創(chuàng)業(yè)者中傳播開(kāi)。如果連文章沒(méi)有達(dá)到相對(duì)的熱度，你也沒(méi)有理由認(rèn)為一個(gè)導(dǎo)航站能夠吸引到足夠的用戶。這就是一個(gè)非常典型的低成本試錯(cuò)的方法。

項(xiàng)目指標(biāo)要如何設(shè)立？

UX Coffee：阿里巴巴是如何評(píng)估產(chǎn)品最終的效果的呢？

蘇杰： 我覺(jué)得最根本的標(biāo)準(zhǔn)還是要看是否達(dá)到了預(yù)設(shè)的目標(biāo)，比如說(shuō)頁(yè)面的跳出率降低多少個(gè)點(diǎn)，或者說(shuō)把用戶引導(dǎo)去子頁(yè)面的轉(zhuǎn)化率。這種目標(biāo)會(huì)是一個(gè)非常客觀的評(píng)價(jià)。另一種評(píng)價(jià)就是用戶滿意度反饋。這種值如果只看一次的是沒(méi)有意義的，需要和往期做比較來(lái)評(píng)價(jià)。

UX Coffee：指標(biāo)這個(gè)事情很多時(shí)候也沒(méi)有那么直白，有時(shí)候提高一個(gè)頁(yè)面的點(diǎn)擊率會(huì)降低另一個(gè)頁(yè)面的點(diǎn)擊率，要怎么樣綜合評(píng)定呢？

蘇杰： 這就要看一開(kāi)始設(shè)定的目標(biāo)是否合理了。不能為了追求某一個(gè)過(guò)程目標(biāo)傷害結(jié)果目標(biāo)。對(duì)阿里來(lái)說(shuō)，早期的時(shí)候成交就是結(jié)果目標(biāo)，過(guò)程目標(biāo)不能傷害成交。當(dāng)然這個(gè)結(jié)果目標(biāo)也不一定是一成不變的，有的時(shí)候是階段性的。所以做每一次做設(shè)計(jì)改動(dòng)的時(shí)候，要放回通盤(pán)的大公式里面去看，不能為了提高其中的一個(gè)因素而降低了其他的。

在大公司很難避免的一個(gè)問(wèn)題就是部門(mén)想要提高自己的過(guò)程目標(biāo)，但這對(duì)公司的結(jié)果目標(biāo)是沒(méi)有好處的。舉個(gè)例子就是我當(dāng)時(shí)在淘寶負(fù)責(zé)鞋類(lèi)垂直類(lèi)目。當(dāng)時(shí)的運(yùn)營(yíng)是按類(lèi)目來(lái)分的，而和我搭檔的運(yùn)營(yíng)最大的 KPI 是鞋類(lèi)類(lèi)目的成交額。在做一次大型促銷(xiāo)活動(dòng)時(shí)，他就想和大客戶阿迪達(dá)斯合作做促銷(xiāo)活動(dòng)來(lái)提高成交額，比如購(gòu)買(mǎi)鞋類(lèi)產(chǎn)品贈(zèng)送護(hù)腕或者 T 恤之類(lèi)的產(chǎn)品。他向我提要求說(shuō)，能不能把這些贈(zèng)品的交易額也算成鞋類(lèi)產(chǎn)品的交易額。這個(gè)要求被我擋了回去。因?yàn)榭績(jī)?yōu)惠「購(gòu)買(mǎi)」其他的類(lèi)目的產(chǎn)品，算作鞋類(lèi)的成交額，站在淘寶公司的角度而言，這樣做是毫無(wú)意義的。這種整體和局部的矛盾，需要靠個(gè)體員工的意識(shí)，和把控全局的人員的管理。

產(chǎn)品經(jīng)理眼中的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師

UX Coffee：從產(chǎn)品經(jīng)理的角度是如何理解用戶體驗(yàn)的？

蘇杰：我認(rèn)為用戶體驗(yàn)是小于用戶價(jià)值的。滿足用戶價(jià)值其實(shí)是任何產(chǎn)品的基礎(chǔ)，沒(méi)有價(jià)值光談體驗(yàn)是沒(méi)有意義的。12306 就是典型的例子。早期的時(shí)候 12306 用戶體驗(yàn)很糟糕，但是用戶價(jià)值很高，雖然用戶可能一邊用一邊罵，但是最終還是會(huì)用它。再比如說(shuō)，如果你在商品的詳情頁(yè)面上把收藏的操作做的非常醒目，對(duì)用戶價(jià)值、對(duì)用戶購(gòu)買(mǎi)的轉(zhuǎn)化率反倒是有傷害的。這種情況就是舍本逐末了。當(dāng)一個(gè)行業(yè)或者一類(lèi)產(chǎn)品剛剛出現(xiàn)，大家都還沒(méi)找準(zhǔn)價(jià)值，沒(méi)有充分滿足用戶的的時(shí)候，應(yīng)該把價(jià)值先做好。當(dāng)市場(chǎng)或產(chǎn)品相對(duì)成熟了，用戶的價(jià)值的基礎(chǔ)都基本滿足了，這時(shí)候體驗(yàn)就變得相當(dāng)重要了。

UX Coffee：在這一行做了這么多年，什么樣的設(shè)計(jì)師是你更喜歡合作的？

蘇杰：我覺(jué)得第一是會(huì)思考業(yè)務(wù)，他在思考設(shè)計(jì)的同時(shí)，也會(huì)有業(yè)務(wù)上的思考。第二是好的設(shè)計(jì)師會(huì)反復(fù)問(wèn)我需要解決什么問(wèn)題。我希望設(shè)計(jì)師都能往前走一步，向我提問(wèn)，幫助我在業(yè)務(wù)上做思考。

UX Coffee：設(shè)計(jì)師有什么常犯的錯(cuò)誤嗎？

蘇杰：有時(shí)候設(shè)計(jì)師學(xué)到了新的東西就想在產(chǎn)品里加入更酷炫的元素，卻使得設(shè)計(jì)變成時(shí)間上的瓶頸。產(chǎn)品經(jīng)理就會(huì)想不要為了小數(shù)點(diǎn)后的加分項(xiàng)去影響整個(gè)產(chǎn)品的進(jìn)度。真正優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師會(huì)意識(shí)到產(chǎn)品的早期用戶價(jià)值大于用戶體驗(yàn)的那個(gè)階段，從而給出的更簡(jiǎn)單高效的解決方案，而不是單純的炫技。

UX Coffee：程序員也會(huì)有類(lèi)似的習(xí)慣嗎？

蘇杰：技術(shù)類(lèi)的崗位都會(huì)有類(lèi)似的習(xí)慣。產(chǎn)品經(jīng)理有時(shí)候也會(huì)過(guò)分追求規(guī)則、流程設(shè)計(jì)的精妙，結(jié)果上線了之后發(fā)現(xiàn)用戶根本不會(huì)用。

團(tuán)隊(duì)溝通的十六字箴言

UX Coffee：從一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的角度，你和工程師、設(shè)計(jì)師之間有什么溝通之道？

蘇杰：我送大家一句古話吧 ：曉之以理，動(dòng)之以情，誘之以利，繩之以法。

我來(lái)分別解釋下是什么意思：第一是曉之以理，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是和對(duì)方達(dá)成一致的愿景，用充分的數(shù)據(jù)、調(diào)研，或是道理、價(jià)值觀，或是其他的方式去說(shuō)服對(duì)方。動(dòng)之以情呢，就是說(shuō)我們中國(guó)傳統(tǒng)文化中的搞關(guān)系。有的時(shí)候你給一個(gè)開(kāi)發(fā)提一個(gè)需求或者改動(dòng)，對(duì)方回復(fù)「沒(méi)空」還是「今天晚上加班幫你做了」的區(qū)別可能就在于你們有沒(méi)有一起喝過(guò)酒、抽過(guò)煙（小編提示：吸煙有害健康！），有沒(méi)有經(jīng)常請(qǐng)他們搓一頓夜宵。這就叫是動(dòng)之以情，用正式的、非正式的方式搞好人際關(guān)系。誘之以利，就是作為一個(gè)有一定決策權(quán)的項(xiàng)目經(jīng)理，你是否能申請(qǐng)到一些項(xiàng)目的獎(jiǎng)金，或者比如說(shuō)你這次需要另一個(gè)部門(mén)的資源，你能否提前存一些人情。最后繩之以法，就是說(shuō)在做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，你對(duì)團(tuán)隊(duì)的績(jī)效表現(xiàn)、評(píng)分考核有沒(méi)有一些建議權(quán)。有建議權(quán)意味著別人更愿意主動(dòng)協(xié)助你去完成一些事情。這最后一點(diǎn)取決于公司的決策機(jī)制。以上的四個(gè)方面都會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)完成項(xiàng)目有一定的幫助。

△ 2015年，蘇杰離開(kāi)阿里巴巴成為了良倉(cāng)孵化器的創(chuàng)始合伙人

2015年，蘇杰離開(kāi)阿里巴巴，有了一個(gè)的新身份 —— 良倉(cāng)孵化器的創(chuàng)始合伙人，開(kāi)啟了他對(duì)一個(gè)新領(lǐng)域的探索。在他看來(lái)，產(chǎn)品經(jīng)理不是一個(gè)崗位，更是一種思維方式和做事方法。要學(xué)會(huì)用心聽(tīng)用戶的需求，卻不能止步于照做用戶的需求，要能夠洞察用戶最終的目標(biāo)。他說(shuō)一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理要保持對(duì)事物的好奇心，因?yàn)楫?dāng)你不再對(duì)一個(gè)新的知識(shí)有學(xué)習(xí)的沖動(dòng)，不再對(duì)不同領(lǐng)域的人和事感到好奇時(shí)，你就老了。

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本期編輯：吳艾蔚、林濤、黑眼圈Chloe、夏美鑫、Shirley、帆啊帆

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