從業(yè)近 15 年，從騰訊、華為到字節(jié)跳動，周陟負責(zé)過億萬用戶的應(yīng)用寶，暢銷國內(nèi)外的華為P20，Mate 10，Mate20 等產(chǎn)品，現(xiàn)在在字節(jié)跳動負責(zé)一款海外B端產(chǎn)品。他有哪些值得學(xué)習(xí)參考的經(jīng)驗和觀點？來看本次優(yōu)設(shè)專訪！

優(yōu)設(shè)：

從騰訊到華為，再到現(xiàn)在的字節(jié)跳動，在這 3 家公司做設(shè)計有什么不同？

周陟：

規(guī)模上都是大型公司（字節(jié)跳動員工數(shù)也超過4萬人了）的大型團隊分屬不同業(yè)務(wù)線的模式；

對專業(yè)深度都有比較高的要求，產(chǎn)品屬性還是屬于面向消費者互聯(lián)網(wǎng)，消費者電子的領(lǐng)域（我目前在字節(jié)跳動的ES業(yè)務(wù)線有點不同，是toB屬性更重一點）；

騰訊：產(chǎn)品思維導(dǎo)向的公司，用戶體驗和數(shù)據(jù)驅(qū)動并重，典型的中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品打法，在產(chǎn)品運營上的經(jīng)驗非常強。對設(shè)計師的要求也很高，通道評審的職級通過率就能看出來，比較注重專業(yè)深度的訓(xùn)練，重視方法論的沉淀，團隊文化比較開放；

華為：技術(shù)思維導(dǎo)向的公司，對設(shè)計師的理性思考要求比較高，尊重設(shè)計學(xué)科的底層原則，但是比較不理解設(shè)計師的直覺思考（個人感受），因為業(yè)務(wù)涉及面太廣，且是全球化業(yè)務(wù)，所以對設(shè)計師的國際化視野有要求，英語能力有挑戰(zhàn)，設(shè)計師在華為能更多的看到設(shè)計邊界之外的知識經(jīng)驗，對訓(xùn)練綜合能力還是有幫助；

字節(jié)跳動：不設(shè)邊界，追求效率，比較放手讓設(shè)計師去嘗試，各個崗位也能接受設(shè)計師的挑戰(zhàn)，同樣設(shè)計師也要做好時刻被挑戰(zhàn)的準備，整體工作文化更偏硅谷style，能感受到各個部門的伙伴對設(shè)計的要求都挺高，很適合愿意接受挑戰(zhàn)和嘗試新方法的設(shè)計師工作。我們團隊在日常工作中也在刻意避免使用傳統(tǒng)的方法和習(xí)慣，不斷尋找更先進的設(shè)計思路和團隊管理方式。

優(yōu)設(shè)：

首席體驗架構(gòu)師是一個什么樣的職位？能聊聊工作內(nèi)容嗎？

周陟：

其實可以理解成一個既關(guān)注整體又關(guān)注細節(jié)的設(shè)計專家角色，會負責(zé)團隊管理，也會負責(zé)專項項目的指導(dǎo)和產(chǎn)出（項目沒過保密期，這個時間還不能透露細節(jié)），負責(zé)整體系統(tǒng)的原則性的思考和框架性模塊設(shè)計，有點類似蘋果公司的體驗布道師+HIG規(guī)范團隊。

日常工作內(nèi)容有：重要系統(tǒng)大版本的整體原則設(shè)計，交互框架設(shè)計，視覺風(fēng)格探索設(shè)計，日常設(shè)計產(chǎn)出的迭代評審，設(shè)計合作伙伴的溝通與協(xié)同，內(nèi)部設(shè)計團隊培訓(xùn)，各種高層的設(shè)計項目匯報等，回答高層領(lǐng)導(dǎo)的設(shè)計競爭力疑問。

優(yōu)設(shè)：

您怎么看待最近很火的「UGD 設(shè)計」？

附 UGD 介紹：http://76r.com.cn/transform-ugd-from-ued

周陟：

叫什么名字不重要，知道自己設(shè)計產(chǎn)出的價值就好（包括商業(yè)層面和用戶層面）。

中國的整體設(shè)計環(huán)境一直不是太好，所以很多公司的設(shè)計師還是處在不斷證明自己價值的階段，也就造成了很多國內(nèi)的設(shè)計師要重復(fù)去強調(diào)設(shè)計邏輯，方法論沉淀，推導(dǎo)過程，銷售設(shè)計提案，創(chuàng)造新名詞等，這都是求生欲很強的表現(xiàn)，不過其實海外的設(shè)計師也會有類似的事情，因為你的合作方不了解你的工作內(nèi)容和思考模式，是一個常態(tài)。

UGD做的事情并不新，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品運營環(huán)節(jié)一直是效果導(dǎo)向的，如果你作為設(shè)計師不了解某些設(shè)計的目的是增長的話，可能只是因為沒有背過KPI。

而且做增長也不完全是設(shè)計驅(qū)動的事情，這是一個綜合工程，需要各個環(huán)節(jié)的配合（市場、用戶洞察，數(shù)據(jù)分析，研發(fā)測試，商業(yè)策略等）才會有最大化的效果。

如果大家對增長類設(shè)計案例感興趣的話，可以訂一下：https://growth.design/blog/ 的周刊，定期會給你寄帶有詳細分析的case study，每個都有比較全面的上下文。

△ 周陟在 IXDC 2017 作為嘉賓對講

優(yōu)設(shè)：

從 C 端轉(zhuǎn)到 B 端，這個過程變化最大的是什么？

周陟：

我也是剛轉(zhuǎn)過來不久，還在不斷學(xué)習(xí)中，我們本質(zhì)上做的產(chǎn)品并沒有刻意去遵循什么才應(yīng)該是C端，什么才應(yīng)該是B端，我們的產(chǎn)品并不排斥C端用戶使用。

就這些時間的工作內(nèi)容來看，B端的產(chǎn)品設(shè)計比較關(guān)注的底層邏輯是：「工具價值」和「幫助客戶商業(yè)成功」

很多C端的產(chǎn)品其實是不具備絕對的工具價值的，所以被替代性很高，往往逼得工具就是要么轉(zhuǎn)內(nèi)容消費，要么轉(zhuǎn)社群電商。但是如果你裝一個 Photoshop，就是具備絕對工具價值的；

C端的產(chǎn)品一般是把用戶當消耗品，所以流量競爭，獲客成本，轉(zhuǎn)化率就很關(guān)鍵，B端產(chǎn)品需要創(chuàng)造商業(yè)成功，所以更多需要行業(yè)理解，領(lǐng)域洞察，用戶價值留存和維護；

對設(shè)計師最大的挑戰(zhàn)是在這個轉(zhuǎn)化過程中，設(shè)計產(chǎn)出價值的視角要變，自己站的位置要變，理解了這個其他都好辦，至于什么用研方法，交互設(shè)計和視覺設(shè)計的方法，還是屬于純設(shè)計范疇的事情，沒什么特別的變化。

優(yōu)設(shè)：

做海外產(chǎn)品，和國內(nèi)產(chǎn)品最大的不同在哪里呢？

周陟：

出差比較多啊，得嘗試理解海外用戶的思維，要敬畏不同人群的真實處境和訴求，不要夜郎自大

中國其實因為經(jīng)濟發(fā)展飛快，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品成熟度還不錯的原因，在面對海量用戶的產(chǎn)品經(jīng)驗上其實不輸任何一個國家，但是在產(chǎn)品設(shè)計的過程中往往在文化理解，整體價值觀上對不齊海外用戶需求。

具體到設(shè)計層面，全球化的文化兼容，包容性設(shè)計，多語言的處理，多人群的用戶同理心，無障礙設(shè)計的重視程度等，都和海外的西語體系下的產(chǎn)品有很大差距，這種差距體現(xiàn)在當別人的產(chǎn)品把這些要素作為基本配置的時候，國內(nèi)的很多企業(yè)，產(chǎn)品經(jīng)理和設(shè)計師根本就沒有想過這些是阻礙產(chǎn)品國際化成功的重要原因。

優(yōu)設(shè)：

在您還沒有進入大廠，擁有巨大影響力之前，有哪些經(jīng)歷/事情使你受益無窮？

周陟：

我好像也沒什么巨大影響力，大廠光環(huán)=影響力這件事我個人比較反對。

我待過的公司形態(tài)比較多，這算一個收益吧，能理解不同文化，不同規(guī)模公司之間設(shè)計師和團隊的困惑，還有如何與這些企業(yè)中的設(shè)計合作部門打交道；

我基本沒有“這件事不應(yīng)該是設(shè)計師做的”思想，每一次新的需求和挑戰(zhàn)其實都是新機會，也因為參與過很多不同的項目，包括公司的，個人的，朋友的，無論是做設(shè)計公司，還是在大廠做項目，還是參與開咖啡館，設(shè)計潮玩和唱片，甚至寫博客，寫書，參展，我都覺得是在做設(shè)計，然后認識了各行各業(yè)的朋友，他們又給我很多新的啟發(fā)，這是最有意思的事；

樂于分享且認真對待每一次分享，在國內(nèi)其實交流氛圍不是特別開放，你不分享別人說你高冷不愛分享，你分享了又有人講你好為人師。我其實在做設(shè)計的這些年，也思考過這些分享真的有意義嗎？別人聽了會獲得很大幫助嗎？最后我想通了，我分享就是為了怕自己以后記不住留個紀念，不帶包袱但尊重聽眾就夠了。

△ 周陟的設(shè)計潮玩

優(yōu)設(shè)：

馬上就到高三畢業(yè)生的志愿填報時間了，您有什么建議能給到TA 們嗎？應(yīng)該如何度過大學(xué)時期呢？

周陟：

設(shè)計類方向的話，國內(nèi)的傳統(tǒng)四大美院，還有江南大學(xué)設(shè)計學(xué)院等都是不錯的選擇，也可以考慮直接申請國外的設(shè)計類院校項目，未來全球設(shè)計合作的機會大大增加，提前有海外經(jīng)驗和視角不但是行業(yè)的需要，也是各大公司招聘的趨勢；

大學(xué)期間一方面是學(xué)習(xí)知識，一方面應(yīng)該不要浪費時間，找到自己真正感興趣的事情，發(fā)現(xiàn)自己的天賦。天賦是什么？天賦就是那些別人不用憋著你，你會長時間投入且樂此不疲的職業(yè)性活動（創(chuàng)作和生產(chǎn)，非垃圾娛樂）。

比如我記得我在大學(xué)期間，網(wǎng)吧里面大家都在CS和傳奇的時候，只有我泡在設(shè)計論壇和PS上通宵達旦。

因為持續(xù)保持熱情，讓自己產(chǎn)生正反饋是很困難的事情，如果找到了就投入所有的精力去提升自己的水平，積累自己的作品，然后帶著實習(xí)經(jīng)驗走入這個行業(yè)。

結(jié)語

感謝周陟老師的回答，只言片語間收獲頗多。想感受周陟老師更多思維的精彩火花，可以看看他最近新出的兩本書：《閑言碎語 : 體驗設(shè)計師應(yīng)該知道的那些事》+《設(shè)計的思考：用戶體驗設(shè)計核心問答》，是他歷經(jīng)7年沉淀的設(shè)計思路與方法論集合，特別適合設(shè)計師閱讀學(xué)習(xí)。購買鏈接 → https://item.jd.com/49828185230.html