行走民藝間，專(zhuān)注于手工創(chuàng)作，這里有一位用心創(chuàng)研民間手藝的曾師傅。

從事平面設(shè)計(jì) 10 年間，他始終在思考設(shè)計(jì)的價(jià)值，最終決定回歸民藝，嘗試將手工技藝與現(xiàn)代科技、傳統(tǒng)美學(xué)與當(dāng)代場(chǎng)景相結(jié)合，創(chuàng)造更有設(shè)計(jì)價(jià)值的產(chǎn)品。2015 年，他創(chuàng)立了民藝文創(chuàng)品牌慢物質(zhì)，推出了錫木作、黑白月光中秋禮盒等富有實(shí)驗(yàn)性的創(chuàng)意產(chǎn)品，使雕版印刷、木版年畫(huà)等一系列東方古老技藝，重新走進(jìn)現(xiàn)代人的視野。

如何結(jié)合傳統(tǒng)和現(xiàn)代？設(shè)計(jì)師需要思考的維度有哪些？如何平衡商業(yè)價(jià)值與自我追求？今天騰訊設(shè)計(jì)對(duì)話(huà)曾令波，聽(tīng)轉(zhuǎn)型后的他聊聊關(guān)于設(shè)計(jì)的思考及自我的審視。

騰訊：曾老師您之前一直從事設(shè)計(jì)嗎？

曾：是的。我做了近 20 年平面設(shè)計(jì)，只不過(guò)在最近 10 年，我的工作已經(jīng)開(kāi)始超出傳統(tǒng)平面設(shè)計(jì)的范疇，更多地在關(guān)注民間手藝相關(guān)的板塊，創(chuàng)作本身也聚焦在傳統(tǒng)民藝的產(chǎn)品創(chuàng)新，及對(duì)這些產(chǎn)品的運(yùn)營(yíng)、推廣和銷(xiāo)售等。

騰訊：為什么想做慢物質(zhì)這個(gè)品牌呢？

曾：其實(shí)每個(gè)人的人生道路或多或少會(huì)受到自己成長(zhǎng)經(jīng)歷的影響。我的父親是一個(gè)木匠，所以自己手工藝本身其實(shí)是不太陌生的。在我從事平面設(shè)計(jì)的第十年，我開(kāi)始不滿(mǎn)足于固定的乙方服務(wù)型設(shè)計(jì)，開(kāi)始思考設(shè)計(jì)師的更多可能性，看看還能在哪些領(lǐng)域去釋放自己的智慧和能力。然后我就走向了和父親一樣的道路，去做和民間手藝相關(guān)的事情。只不過(guò)相對(duì)于我們父親那一代手藝人，我們?cè)谝粋€(gè)稍微高一些的維度去思考現(xiàn)象、產(chǎn)品和消費(fèi)市場(chǎng)。

騰訊：您提到的更高的維度，具體應(yīng)該如何理解？

曾：最近十年，傳統(tǒng)文化的復(fù)興是一個(gè)大課題。民間手藝尋訪(fǎng)、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)活化、乃至整個(gè)中國(guó)文化在大眾消費(fèi)端的回潮，成了公眾熱議的問(wèn)題。但事實(shí)上，很多傳統(tǒng)手藝本身其實(shí)是和時(shí)代脫節(jié)的——無(wú)論媒體上這一切多熱鬧，越來(lái)越多傳統(tǒng)手工藝正在飛速消失，是不爭(zhēng)的事實(shí)。

各種力量都在試圖介入，無(wú)論其動(dòng)機(jī)是發(fā)自搶救還是蹭流量，或者單純的感興趣，這當(dāng)然都是好事。從設(shè)計(jì)師的視野來(lái)看，我們?cè)谶@里面看到了很多的創(chuàng)作可能性。比如說(shuō)用新的設(shè)計(jì)手法與理念去創(chuàng)作產(chǎn)品，用符合這個(gè)時(shí)代的思路去打造品牌、建立傳播，讓民間手藝和工業(yè)生產(chǎn)與前沿科技實(shí)現(xiàn)融合等，相對(duì)于傳統(tǒng)手藝，這顯然是升維的，另外，比如這些年興起的電商、社群運(yùn)營(yíng)、IP 孵化等手段，雖然我們自己并不擅長(zhǎng)，但很多同行做得不錯(cuò)，這些都是在過(guò)去的時(shí)代、在傳統(tǒng)手工業(yè)尚還興盛的時(shí)代，是聞所未聞的事情。

騰訊：您是怎樣定義現(xiàn)代的和傳統(tǒng)的？

曾：“傳統(tǒng)”這個(gè)詞是一個(gè)動(dòng)態(tài)概念。傳統(tǒng)不是固定的，我們很難精準(zhǔn)地定義到底什么是“傳統(tǒng)”。傳統(tǒng)可能是一個(gè)不斷延長(zhǎng)的線(xiàn)索，而不是一層一層彼此截然分離的斷層。我們很難說(shuō)一棵樹(shù)的根部是傳統(tǒng)的，枝葉是現(xiàn)代的，事實(shí)上它整個(gè)是一體的，層層包裹，骨肉相連。我們現(xiàn)在模糊所指的傳統(tǒng)，都曾是當(dāng)年的新潮爆款。這些曾經(jīng)最新鮮的東西慢慢更新迭代，其中的精華沉淀下來(lái)，成為我們骨架乃至基因的一部分，在新時(shí)代里新生出來(lái)的部分則附著其上，演繹出新時(shí)代的圖式、語(yǔ)言和風(fēng)格——終有一天這些也會(huì)變成傳統(tǒng)的一部分，這是我認(rèn)為的傳統(tǒng)和現(xiàn)代的關(guān)系。

[ 年畫(huà)復(fù)活計(jì)劃 ] 傳統(tǒng)年畫(huà)結(jié)合現(xiàn)代 Risograph 特種印刷技術(shù) / 剪紙鏤空工藝的創(chuàng)意作品《轉(zhuǎn)錢(qián)》

[ 年畫(huà)復(fù)活計(jì)劃 ] 結(jié)合雕版印刷工具的創(chuàng)意作品《財(cái)源滾滾》

騰訊：您第一次接觸到服務(wù)設(shè)計(jì)這個(gè)詞時(shí)，您是如何去理解的？它和現(xiàn)在您所做的慢物質(zhì)有什么關(guān)系？

曾：服務(wù)設(shè)計(jì)可能意味著一種比過(guò)去“體驗(yàn)設(shè)計(jì)”更寬泛的設(shè)計(jì)思考方式，或者提示了一種新的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)動(dòng)機(jī)與切入點(diǎn)。通常我們更重視產(chǎn)品、技術(shù)、內(nèi)容和營(yíng)銷(xiāo)，對(duì)文創(chuàng)品牌而言，如果它已經(jīng)開(kāi)始思考服務(wù)設(shè)計(jì)的時(shí)候，說(shuō)明品牌已經(jīng)關(guān)注到非常細(xì)微的層面，并嘗試在這個(gè)層面尋找新的突破點(diǎn)。

這一概念對(duì)慢物質(zhì)的啟發(fā)是，我們可以嘗試在開(kāi)發(fā)產(chǎn)的過(guò)程中，更整體性去思考，把每個(gè)節(jié)點(diǎn)和端口都理順、想通透，并最終落腳在用戶(hù)的使用場(chǎng)景和長(zhǎng)久體驗(yàn)，將更多要素納入到設(shè)計(jì)的工作模式里，這對(duì)設(shè)計(jì)師的專(zhuān)業(yè)能力及跨學(xué)科協(xié)作能力是一個(gè)挑戰(zhàn)。

當(dāng)然現(xiàn)在我們對(duì)設(shè)計(jì)的定義也和過(guò)去不一樣了，甚至設(shè)計(jì)邊界都已經(jīng)模糊。它可能不再是一個(gè)具體的職業(yè)崗位，它可能代表一種底層的思維邏輯，在這個(gè)底層思維邏輯之上，可以構(gòu)建出許多事情。

騰訊：大眾對(duì)設(shè)計(jì)或設(shè)計(jì)師的理解有這樣一個(gè)升級(jí)變化的過(guò)程，這是否和我們時(shí)代的環(huán)境變化相關(guān)？包括現(xiàn)在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)環(huán)境。

曾：在我們看來(lái)，最近幾年或者說(shuō)最近十年、二十年，人類(lèi)的科學(xué)技術(shù)是加速發(fā)展的。它會(huì)對(duì)人和人之間的溝通的方式、人類(lèi)社會(huì)的秩序和狀態(tài)、乃至整個(gè)世界的運(yùn)行邏輯和規(guī)律，都有顛覆性的改變。許許多多的東西正在面臨重建，包括設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)的方法、設(shè)計(jì)的工作對(duì)象、設(shè)計(jì)價(jià)值的評(píng)判體系，一切其實(shí)都是需要去重建的。這是我們這一代設(shè)計(jì)師面對(duì)的必然的挑戰(zhàn)，也是一個(gè)空前的機(jī)遇。

騰訊：那在這樣一個(gè)挑戰(zhàn)和機(jī)遇里，您認(rèn)為騰訊的角色，對(duì)于你們的工作有什么幫助和作用？

曾：我所知的大部分設(shè)計(jì)師或設(shè)計(jì)類(lèi)、文創(chuàng)類(lèi)品牌，體量和影響力都非常小，相比之下，幾乎不可能不受到騰訊之類(lèi)大廠(chǎng)的影響。

舉一個(gè)例子，我們所有的工作都基本都圍繞著尋找用戶(hù)、觸達(dá)用戶(hù)、驅(qū)動(dòng)用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)而展開(kāi)。在過(guò)去 20 年，品牌商用一些特別原始的方式去干這件事，比如掃街或電話(huà)營(yíng)銷(xiāo)。一切品牌都必須像狼一樣主動(dòng)出擊才有機(jī)會(huì)獲得生存機(jī)會(huì)。但現(xiàn)在，我們都可以去通過(guò)自主內(nèi)容獲得用戶(hù)，通過(guò)自媒體平臺(tái)，把產(chǎn)品和品牌的信息用豐富多樣的方式分享給用戶(hù)，通過(guò)層層轉(zhuǎn)發(fā)和連接，在此過(guò)程中完成種子用戶(hù)的積累——這種方式被你們變成內(nèi)容營(yíng)銷(xiāo)。

在這個(gè)過(guò)程里面我們最大的陣地，就是騰訊的微信公眾號(hào)。所以就近七八年而言，不管是微信、還是視頻號(hào)，或者未來(lái)有一個(gè)針對(duì)設(shè)計(jì)師群體的精準(zhǔn)平臺(tái)，這都是特別讓人期待的。其實(shí)我們之前也和騰訊有過(guò)合作。設(shè)計(jì)師有機(jī)會(huì)搭載這個(gè)時(shí)代的主流技術(shù)，使設(shè)計(jì)的力量得到更大的輸送，我想，這應(yīng)該就是騰訊給了我們這樣的機(jī)會(huì)想象。

2017 年 騰訊 x 慢物質(zhì)定制款文房套裝《筆墨方》

制作《筆墨方》時(shí)團(tuán)隊(duì)訪(fǎng)遍全國(guó)的行走路線(xiàn)

騰訊：那么您對(duì)這個(gè)平臺(tái)的期望是什么呢？

曾：中國(guó)設(shè)計(jì)發(fā)展了幾十年，涌現(xiàn)出不少優(yōu)質(zhì)平臺(tái)，資訊型的、交流型的、或者供需資源型的。如果在騰訊的數(shù)據(jù)背景下有一個(gè)面向設(shè)計(jì)師的資源平臺(tái)，我會(huì)覺(jué)得這是一件很酷的事情，至少可讓我們對(duì)生意有更多的想象。

小微型的產(chǎn)品創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)往往把全部力量聚焦到創(chuàng)作本身上，而在綜合運(yùn)營(yíng)方面則會(huì)碰到各種短板。就我自己的體會(huì)，更有效的用戶(hù)觸達(dá)、大數(shù)據(jù)背景下的用戶(hù)需求洞察、整個(gè)市場(chǎng)和行業(yè)的趨勢(shì)、包括新技術(shù)新材料的獲得與應(yīng)用轉(zhuǎn)化，這都是我們所需要的。

騰訊：您能否給現(xiàn)在的年輕設(shè)計(jì)師們一些建議？

曾：我覺(jué)得現(xiàn)在剛出道的設(shè)計(jì)師，他們對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)知穿透度，都比我們工作十年二十年的老設(shè)計(jì)都要厲害，這是時(shí)代的優(yōu)勢(shì)。

我們現(xiàn)在的許多客戶(hù)、或客戶(hù)方都已經(jīng)是 90 后了。時(shí)代最終屬于年輕人，設(shè)計(jì)領(lǐng)域的話(huà)語(yǔ)權(quán)也在以極大的速度向年輕設(shè)計(jì)師們傾斜，但在過(guò)去不是這樣的，過(guò)去是論資排輩，是大師出沒(méi)的時(shí)代，但在未來(lái)，一切都在被消解，權(quán)威和許多曾經(jīng)牢不可破的規(guī)則在被消解，年輕的設(shè)計(jì)師們能夠以最新銳的設(shè)計(jì)理念、最前沿的技術(shù)和設(shè)計(jì)方法去創(chuàng)作。年輕群體其實(shí)更讓我們期待。

但我覺(jué)得即便如此，回歸到設(shè)計(jì)的本質(zhì)，我覺(jué)得評(píng)判好設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，或者設(shè)計(jì)師的進(jìn)階路徑應(yīng)該不會(huì)變：

• 第一是需要解決功能層面的問(wèn)題，
• 第二是改善人和人之間溝通的問(wèn)題，
• 第三是發(fā)現(xiàn)并確立創(chuàng)作者本身與外部世界彼此存在的意義。

這也是我們所持的、設(shè)計(jì)思考的三個(gè)維度：功能、情感和意義。其實(shí)不管是過(guò)去的設(shè)計(jì)師還是未來(lái)的設(shè)計(jì)師，不管是古典設(shè)計(jì)還是新銳設(shè)計(jì)，宏觀來(lái)看，整個(gè)價(jià)值體系都是一致的。

騰訊：為什么慢物質(zhì)可以做這么多爆款產(chǎn)品，回到產(chǎn)品本身和洞察也是有關(guān)系的，這方面您有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)和大家分享？

曾：對(duì)于大廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，做一個(gè)產(chǎn)品，可能必須要基于一個(gè)非常詳實(shí)的數(shù)據(jù)。但是對(duì)于小團(tuán)隊(duì)或者對(duì)于很多原發(fā)性的設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，他憑借的幾乎還是直覺(jué)，或者稱(chēng)之為靈感。

我們因?yàn)閺臉I(yè)時(shí)間長(zhǎng)，會(huì)嘗試基于自身的知識(shí)結(jié)構(gòu)、團(tuán)隊(duì)特色和一定數(shù)量的用戶(hù)來(lái)進(jìn)行必要的論證，但好像更多時(shí)候也是在拍腦袋。如果一個(gè)團(tuán)隊(duì)有大致相同的文化趣味和產(chǎn)品價(jià)值觀，就有信心聚攏一群和我們相似的、認(rèn)同我們的用戶(hù)，這就是我們的簡(jiǎn)單粗暴的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)動(dòng)機(jī)。

所以，如何確保某一款正在做的產(chǎn)品“會(huì)爆”？目前我們依然完全不確定，依然在依賴(lài)自己對(duì)行業(yè)的認(rèn)知、直覺(jué)與經(jīng)驗(yàn)。

2020 年 慢物質(zhì)黑白月光中秋禮盒

騰訊：在這樣一個(gè)信息爆炸的時(shí)代，或者說(shuō)整個(gè)行業(yè)會(huì)有一種浮躁的心態(tài)，您是如何平衡商業(yè)和自我追求這兩者之間的關(guān)系的？

曾：如果不奢望做成一個(gè)超級(jí)品牌的話(huà)，可能再怎么努力你做的事情依然是小而美的，是這個(gè)宏大主體里的一個(gè)細(xì)微分支。好在中國(guó)市場(chǎng)基數(shù)足夠大，有機(jī)會(huì)做透一個(gè)小眾市場(chǎng)，這已經(jīng)是一個(gè)特別偉大和了不起的事情了。

我們?cè)陂_(kāi)開(kāi)心心做自己想做的事情，做我們認(rèn)為正確的、有意義的事情，奇妙的是，我們的用戶(hù)也樂(lè)于接收到這種開(kāi)心的情緒，和里面容納的某種價(jià)值與意義，并樂(lè)于反饋給我們，并和我們一起成長(zhǎng)。從我們自身，到我們的產(chǎn)品，再到我們的用戶(hù)，這整個(gè)體系里，大家的頻率可能都很相似，這是這個(gè)時(shí)代讓我們最覺(jué)得有趣的地方。

回頭來(lái)看，我們好像基本沒(méi)有擔(dān)心是否浮躁了、太快了。只要這種供需和溝通的通道還在，作為創(chuàng)作者，你顯然只會(huì)去堅(jiān)持本心，用你最大的勇氣以及力量投入去做這些事情，并堅(jiān)定地要把它做好——即便有所曲折，依然樂(lè)觀、坦然，保持長(zhǎng)久的熱情，這是把商業(yè)做好的需要，也是終極的自我追求。

所以我們會(huì)用非常長(zhǎng)時(shí)間——比如3年甚至更久，來(lái)思考某一個(gè)產(chǎn)品的迭代。我們相信這件事需要一個(gè)足夠漫長(zhǎng)的過(guò)程。當(dāng)然在另一方面，我們每時(shí)每刻都需要與外界互動(dòng)，和市場(chǎng)、用戶(hù)、新的資訊、新的趨勢(shì)互動(dòng)，這要求我們又需要隨時(shí)處于一個(gè)打開(kāi)狀態(tài)，一旦有感興趣的點(diǎn)，才能夠敏銳地捕捉到。

這可能是某種奇妙的平衡感，我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)做傳統(tǒng)文化產(chǎn)品的人來(lái)說(shuō)，這是必須具備的能力。

2019 年 錫木作《彌生》茶倉(cāng)

騰訊：實(shí)際上去年疫情給各行業(yè)都帶來(lái)了一些顛覆性的改變，對(duì)您本身的職業(yè)或所在行業(yè)有沒(méi)有特別大的影響或轉(zhuǎn)折？

曾：去年我有至少兩個(gè)月的時(shí)間是完全在和家人相處，這是工作 20 年以來(lái)最久的一次，我找到了幸福感，這個(gè)過(guò)程中，也在更深入地思考我們所做的事情、這些年我們做的這么多產(chǎn)品，它們的價(jià)值與意義。

回頭來(lái)看，我想本質(zhì)上我們不是在為市場(chǎng)、經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)而服務(wù)，而是在為人與人之間的情感服務(wù)。所以不管是做一個(gè)盒子，做一只筆，還是做一個(gè)簡(jiǎn)單的畫(huà)面，我們都希望它具有超出其材料、功能、形態(tài)、視覺(jué)方面的力量，如果這種力量存在，那它應(yīng)該是在人和人相處、以及人和自身相處的過(guò)程中產(chǎn)生作用，并指向一種更積極、更包容的狀態(tài)。我們希望把這種狀態(tài)重新置于產(chǎn)品邏輯體系中，去進(jìn)一步地強(qiáng)化、放大。這是去年疫情帶給我們最大的一個(gè)啟示。